受訪嘉賓

鄧雪松

中國家具協(xié)會傳統(tǒng)家具專業(yè)委員會主席團(tuán)主席，中央電視臺大型高清紀(jì)錄片《家具里的中國》學(xué)術(shù)顧問

馬可樂

中國古典家具資深收藏家，可樂馬古典家具博物館館長，系統(tǒng)收藏宋元明清各時期的漆木家具，被稱為“國內(nèi)漆木家具收藏第一人”

何為漆木家具？簡單而言，就是在表面上施加了各種髹飾工藝的木制家具。在濮安國所著的《中國紅木家具》一書中提及：從原始時期一直到明清，中國古代的家具主要是漆家具。盡管一般來說，漆器的胎骨有許多種，但是漆家具幾乎只采用木胎，因此古代的漆家具又稱為漆木家具。漆木家具是集合了家具制作、雕刻、髹飾等傳統(tǒng)工藝的藝術(shù)品。它不是靠原材料的貴重作為價值體現(xiàn)，而是更多地體現(xiàn)在其獨(dú)特的工藝、凝聚的文化內(nèi)涵，以及與它所呈現(xiàn)的藝術(shù)形式上。而王世襄先生在談到漆木家具時，也用一句“未臨滄海難言水”來感嘆漆木家具在中國古典家具中的地位。

從古代帝王所用髹漆家具，到大量民間所用漆木家具，鑲嵌、彩繪、雕填、刻灰、剔紅、螺鈿等技法豐富多彩，工藝刁鉆復(fù)雜，在戰(zhàn)漢與明清兩個時期達(dá)到高峰。但作為中國古代家具中遍布各地各階層的家具主流，漆木家具卻并沒有像明式家具般，在短時間內(nèi)成為世界收藏界炙手可熱的明星，原因?yàn)楹?它的藝術(shù)價值應(yīng)如何判斷?

當(dāng)“舍材取藝”成為如今明式家具收藏界所探討的一個問題，以工藝與風(fēng)格取勝的漆木家具，能否以此在收藏界引起關(guān)注和研究，甚至打開一條上升通道?專家們表示，對應(yīng)精英文化的明式家具加上對應(yīng)民間文化的漆木家具，構(gòu)成了中國傳統(tǒng)家具的整體歷史面貌。而傳統(tǒng)家具的收藏，應(yīng)以文化藝術(shù)審美價值而定。要定位一個收藏體系，切中傳統(tǒng)文化的正脈，就要站在文化層面，俯瞰整個歷史發(fā)展體系去收藏，而非僅僅資本性收藏。

漆木家具作為中國古代家具的主流，為何未如明式家具般迅速成為收藏明星?其藝術(shù)價值與收藏價值應(yīng)如何判斷？

在“中國(深圳)收藏文化月”的高峰論壇上，數(shù)位見證了明式家具數(shù)十年發(fā)展的中外大咖齊聚，包括最早收藏明式家具并首次拍出過百萬美元高價的西方藏家、見證上世紀(jì)80年代明式家具興起并經(jīng)手大量創(chuàng)紀(jì)錄藏品的中國藏家，以及中國傳統(tǒng)家具收藏的學(xué)術(shù)界代表。高峰論壇后，羊城晚報記者繼續(xù)深入獨(dú)家專訪了參加論壇的業(yè)內(nèi)大咖，繼上期探討了明式家具成為收藏界明星的文化歷史淵源后，本期繼續(xù)就中國古典家具收藏的現(xiàn)狀，從學(xué)者與藏家的角度，分析漆木家具的藝術(shù)魅力，以及漆木家具與明式家具的交集與互補(bǔ)，收藏體系應(yīng)如何建立。

【藝術(shù)價值】 作為中國古代家具的主流，漆木家具為何未成收藏明星?

羊城晚報：中國古典家具收藏中，除了現(xiàn)在成為收藏界明星的明式家具，漆木家具也是一個收藏大宗。你如何看待漆木家具的藝術(shù)與收藏地位?與明式家具相比，漆木家具最大的魅力是什么?

馬可樂：從世界收藏界關(guān)注的角度來看，西方對中國的古老文化一直是有很強(qiáng)烈興趣的。雖然在1985年王世襄先生出版了《明式家具研究》以后，才定位了明式家具的概念，但在這之前，中國古典家具很早就已經(jīng)在東方和西方都有出口。

在明永樂時期就已經(jīng)有記載，明永樂皇帝曾經(jīng)送給日本天皇幾套成套的剔紅家具，包括各種用具，實(shí)際上就是標(biāo)準(zhǔn)的明代家具的造型制式。到清代康乾時期，我們有大量的漆木家具出口到歐洲，因?yàn)闅W洲當(dāng)時對中國漆器就像對瓷器一樣，他們一直不知道我們的大漆是怎么生產(chǎn)出來的，所以那時收藏了很多中國的漆木家具。這些都影響了西方收藏界對我們中國古典家具的關(guān)注。

鄧雪松：與明式家具相比，漆木家具最大的魅力就是它的款型多變、風(fēng)格鮮活、炫技性強(qiáng)、生命力炙熱旺盛。事實(shí)上，我認(rèn)為明式家具和漆木家具不是對立的，而是相互補(bǔ)充、漸進(jìn)生發(fā)的關(guān)系。漆木家具和明式家具，在中國傳統(tǒng)文化中分屬于不同的文化社會階層。明式家具是文人士大夫階層精英文化在生活中延伸的結(jié)果;而漆木家具呢?雖然明代宮廷家具也多以漆木為主，但從現(xiàn)存的藏量來看更多帶有鮮明地域風(fēng)格和民間民俗文化特色，精英藝術(shù)加上民間藝術(shù)，才構(gòu)成了中國傳統(tǒng)文化的整體形態(tài)。所以應(yīng)該說，明式家具加上漆木家具，是中國傳統(tǒng)家具整體歷史面貌的完整體現(xiàn)。

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【市場切入】 為何說漆木家具收藏還有機(jī)會?

羊城晚報：漆木家具與廣義的明式家具，兩者其實(shí)是有一定交集的。我們看到目前市場上，珍貴材料的明式家具已經(jīng)很難入手了，具有明式家具審美特征的漆木家具，可否作為一種廣義明式家具去研究和收藏?工藝與風(fēng)格能否成為漆木家具的一個重要收藏價值?是否還有機(jī)會入手?

馬可樂：我在上世紀(jì)80年代末，就把我的收藏方向定為漆木家具。

從傳統(tǒng)家具視角來看，我們會談到廣義的明式家具這個概念。目前大多數(shù)藏家收藏明式家具，都是把注意力放在所謂硬木和珍貴木材上。但其實(shí)，在明式家具里，還有一大部分是宋元時代遺留下來的家具，這些家具其實(shí)是在明代之前就已經(jīng)確定了它的風(fēng)格了。王世襄先生也曾談過這個問題，實(shí)際上在南宋時期就已經(jīng)確立了明式家具的風(fēng)格，只不過后來在技術(shù)上和木材上有了更大的一個提升。

所以從歷史角度來講，木材在明式家具里，并不是最值得關(guān)注的因素。我們行家聊天會說到一個現(xiàn)象，海南黃花梨在上世紀(jì)80年代剛出現(xiàn)的時候是不值錢的。那時我們買一張海黃的方桌，大概2500到5000元一個，我們買來當(dāng)料用。當(dāng)時的海黃家具很多是農(nóng)村家具，它不是那種在藝術(shù)上能夠讓你認(rèn)可的式樣，與我們所說的標(biāo)準(zhǔn)的明式家具有很大的差距。如果不從木材的角度來講，我根本不會考慮買它。但是現(xiàn)在它太稀有了，少到了一般愛好者已經(jīng)沒有太大可能再去把它納入收藏。而另一方面，我們民間遺留了一些高年份、同時造型和做工也非常好，只是木材沒有這么名貴的家具，我覺得現(xiàn)在仍然可以作為一種收藏關(guān)注，在未來還可以有很大的發(fā)展空間。相似的觀點(diǎn)，安思遠(yuǎn)先生大概在1988年也公開提到過。

鄧雪松：明式家具這個名稱，它只是鎖定造型風(fēng)格，其實(shí)不具有材質(zhì)和年代的排他性。明式家具對應(yīng)的是一種造型藝術(shù)風(fēng)格。比如說清代做的明式家具樣式，它也屬于明式家具范疇;現(xiàn)存一些櫸木家具，造型和工藝都與黃花梨明式家具非常相似，這也無疑屬于明式家具范圍。這次論壇上，美國加州中國古典家具博物館前館長柯惕思先生就曾舉了一個例子，紐約有人托他去找一件櫸木的椅子，用來配一個黃花梨長案，他們就是從造型與審美的角度去看明式家具，而非依據(jù)材料來劃分。從中國傳統(tǒng)家具的歷史發(fā)展來看，家具首先是為了生活實(shí)用而制作，所以，無論是漆木家具還是明式家具，真正能依靠造型美感晉級到藝術(shù)收藏級別的精品永遠(yuǎn)是少數(shù)，大多數(shù)還是停留在生活實(shí)用等級。因?yàn)槠崮炯揖叩母采w使用群體更廣因此普品數(shù)量也就更多，收藏漆木家具精品的難度也更大。

但是從另外一個角度去看，漆木家具的收藏也還有不一樣的機(jī)會。因?yàn)槠崮炯揖吣壳盀橹惯€沒有系統(tǒng)性的研究，尤其是以文化藝術(shù)視點(diǎn)深入研究并由此切入的專家和藏家都很少。對于收藏而言什么是機(jī)會?就是你對某一領(lǐng)域獨(dú)特而深刻認(rèn)識的結(jié)果。如果你能從現(xiàn)在的藏量中選出最有意義的東西，并將其文化價值發(fā)掘并傳達(dá)給大眾，那就是機(jī)會所在，在這種基于文化認(rèn)識和獨(dú)到見解的過程中，所建立的收藏體系才是最具價值和意義的。

【收藏要點(diǎn)】 要跳出個人好惡看文化體系

羊城晚報：怎樣的漆木家具才具有收藏價值?目前的漆木家具收藏，有何需要注意或誤區(qū)?

鄧雪松：怎樣的漆木家具才具有收藏價值?我還是建議要基于文化研究角度去進(jìn)行有體系的收藏，而不是囤積居奇的資本性收藏。具體的我提幾點(diǎn)建議：

第一，不要標(biāo)奇立異。要超越個人出于獵奇的角度，站在文化層面去俯瞰整個歷史發(fā)展體系去收藏。

很多人覺得明式家具容易雷同，比較偏向程式化，實(shí)際上所有精英藝術(shù)發(fā)展到一個成熟階段，都會走向程式化。反映在明式家具里，我們看到就是它呈現(xiàn)出風(fēng)格上的一致性。很多人對這一點(diǎn)不滿，轉(zhuǎn)而追求漆木家具的多樣性，出發(fā)點(diǎn)沒錯，但是方向是什么?沒有深入規(guī)劃，就容易落入標(biāo)奇立異的歧途。

明式家具對應(yīng)的是文人士大夫的群體，它更多地體現(xiàn)了中國傳統(tǒng)文化中“文”的一方面。我們中國傳統(tǒng)文化中,一文一武自古以來是并重兼行的，站在文武之道的角度去看，就能明白除了明式家具的文雅秀麗之美，還有漆木家具 “沉雄壯美”的這一面。妍與質(zhì)，歷來是我們傳統(tǒng)文化藝術(shù)的兩類典型風(fēng)格。漆木家具的風(fēng)格多大刀闊斧、濃墨重彩、高亢響亮，從藝術(shù)的風(fēng)格上來看，選擇其中最具代表性的漆木家具就具有和經(jīng)典明式家具媲美抗衡的價值，這就是從審美風(fēng)格的認(rèn)識而延伸的收藏體系。所以，不要僅僅停留在獵奇的層面去收藏。

第二，不要“唯老獨(dú)尊”，不要一開口就談年份。很多人玩漆木，因?yàn)樗X得明式家具只到明，而漆木家具還可以買到宋元遼金，所以就越買越老，唯老獨(dú)尊，將家具收藏做成了民俗考古。每一種藝術(shù)門類，都需要經(jīng)歷發(fā)展期才能到達(dá)成熟期，藝術(shù)收藏品的價值高低很大程度上由這件器物最終呈現(xiàn)的藝術(shù)狀態(tài)所決定，而不是時間長短來排名。

第三，不要貪多求全。很多人是資本性收藏，心態(tài)急躁，想一蹴而就，貪多求全。事實(shí)上短時期內(nèi)重金玩收藏，追求的數(shù)量繁多、陣容龐大，除了展示財(cái)力的雄厚之外，反映不出你對家具收藏的認(rèn)識。漆木家具地域分布廣、款型多、存量大，不真正熱愛家具深入研究，往往就會走入歧途。

羊城晚報：作為中國古代民間家具的主流，與黃花梨明式家具相比，漆木家具歷史悠久，款式更多樣，藏家該如何定位收藏體系，有無一些建議?

鄧雪松：定位一個收藏體系，要切中傳統(tǒng)文化的正脈。比如說我鎖定收藏方向是造型風(fēng)格，那我就追求漆木家具中造型最美、風(fēng)格最突出的;或是定位于最具特色的典型地域性的家具收藏，研究某個地域中不同時期的文化背景與現(xiàn)象，研究其演變過程，這都可以。

比如說選雄渾類最優(yōu)異的，能夠體現(xiàn)出漢唐文化那種雄渾樸拙、蓄力飽滿、具有張力的美，這是精神上走向優(yōu)雅和內(nèi)斂的明式家具中少有的，那么作為與明式家具的一個對比體系，它能夠反映出文化的完整性，這就是對的收藏體系。

收藏是我們對某一個領(lǐng)域認(rèn)識結(jié)果的呈現(xiàn)。所以要從個人好惡走向還原歷史文化景觀，承載社會責(zé)任。目前還有很多藏家人云亦云，跟風(fēng)式的收藏比較多，而基于深入研究收藏少，這個恰恰是我們最值得警惕的。如果收藏是基于一種消費(fèi)、盈利或占有，那么自己也容易被物化，得不到收藏的樂趣。

【技術(shù)分析】 技術(shù)偏好也反映出藏家收藏觀

羊城晚報：有些漆木藏家講究“蛇腹斷紋”，這在你看來是好的收藏觀念嗎?

鄧雪松：漆木中的“蛇腹斷紋”，應(yīng)該作為研究斷代的方式，而不是變成一種追求。否則就是停留在一種材質(zhì)效果，而不是文化收藏了。

很多西方藏家收到明式家具之后，要把它打磨得干干凈凈，很多中國藏家所重視的皮殼包漿，他們棄之不用，全部翻新。因?yàn)樗麄冋J(rèn)為皮殼只是藝術(shù)表層的一個狀態(tài)，而不是藝術(shù)的內(nèi)在真實(shí)。如果他們只是要收藏年代古老的家具，那么明式家具將不會有現(xiàn)在這樣的地位。埃及、印度幾大文明古國都有更古老的家具，我國的漆木家具也有更古老的選擇。我們傳統(tǒng)家具的輝光不僅僅是在于一個古老的器物，而是因?yàn)槲覀兊募揖哌M(jìn)入到了一個藝術(shù)形式的范疇。如果只談包漿皮殼，而不談藝術(shù)價值，那就變成了歷史民俗的收藏，而不是家具藝術(shù)收藏。

羊城晚報：廣東潮汕的金漆木雕家具也很有名，你如何看它的收藏價值和趨勢?

馬可樂：我也有收藏潮汕金漆木雕家具。我的那件為何會入藏?第一做工非常精良，第二它下面有年款，有漆工的名字，所以作為一個博物館收藏體系我需要收藏。潮汕有非常精良的雕刻工藝，但據(jù)我所知，老的且好的，保存下來的很少。現(xiàn)代工藝大師們有在做一些雕刻作品，我覺得如果你要想收藏的話，要找這些大師的好的作品。

鄧雪松：事實(shí)上潮汕的金漆木雕家具，老的、好的、漂亮的，現(xiàn)在價格并不低，而普品的價格就很一般。所以不要以為現(xiàn)在漆木家具的價格多么低廉，或能撿到便宜，因?yàn)槭聦?shí)上好的漆木家具在行家之間交易的價格，并不比黃花梨家具便宜，只是量非常少而已。

在中國傳統(tǒng)文化審美中，一類是芙蓉出水，還有一類是鏤彩錯金。這是兩個不一樣的審美體系。比如法國一位漆木家具藏家羅漢先生，他收藏的定位非常窄，也非常準(zhǔn)。他選擇的風(fēng)格就是漆木家具里面鑲螺鈿、嵌螺鈿、繪金描金，比較華美富麗的這一類型。所以他在漆木家具藏家里也比較受大家的認(rèn)可和尊重，因?yàn)樗膶徝烙^自成體系，而且他把自己的漆木家具收藏與法國的浪漫主義情懷銜接，營造出了另外一種藝術(shù)效果。

（作者：林清清  原標(biāo)題：中國古典家具收藏系列——舍材取藝 能否為漆木家具收藏 打開一條上升通道?）