鄧雪松
中國家具協會傳統家具專業委員會主席團主席，中央電視臺大型高清紀錄片《家具里的中國》學術顧問
馬可樂
中國古典家具資深收藏家，可樂馬古典家具博物館館長，系統收藏宋元明清各時期的漆木家具，被稱為“國內漆木家具收藏第一人”
何為漆木家具？簡單而言，就是在表面上施加了各種髹飾工藝的木制家具。在濮安國所著的《中國紅木家具》一書中提及：從原始時期一直到明清，中國古代的家具主要是漆家具。盡管一般來說，漆器的胎骨有許多種，但是漆家具幾乎只采用木胎，因此古代的漆家具又稱為漆木家具。漆木家具是集合了家具制作、雕刻、髹飾等傳統工藝的藝術品。它不是靠原材料的貴重作為價值體現，而是更多地體現在其獨特的工藝、凝聚的文化內涵，以及與它所呈現的藝術形式上。而王世襄先生在談到漆木家具時，也用一句“未臨滄海難言水”來感嘆漆木家具在中國古典家具中的地位。
從古代帝王所用髹漆家具，到大量民間所用漆木家具，鑲嵌、彩繪、雕填、刻灰、剔紅、螺鈿等技法豐富多彩，工藝刁鉆復雜，在戰漢與明清兩個時期達到高峰。但作為中國古代家具中遍布各地各階層的家具主流，漆木家具卻并沒有像明式家具般，在短時間內成為世界收藏界炙手可熱的明星，原因為何?它的藝術價值應如何判斷?
當“舍材取藝”成為如今明式家具收藏界所探討的一個問題，以工藝與風格取勝的漆木家具，能否以此在收藏界引起關注和研究，甚至打開一條上升通道?專家們表示，對應精英文化的明式家具加上對應民間文化的漆木家具，構成了中國傳統家具的整體歷史面貌。而傳統家具的收藏，應以文化藝術審美價值而定。要定位一個收藏體系，切中傳統文化的正脈，就要站在文化層面，俯瞰整個歷史發展體系去收藏，而非僅僅資本性收藏。
漆木家具作為中國古代家具的主流，為何未如明式家具般迅速成為收藏明星?其藝術價值與收藏價值應如何判斷？
在“中國(深圳)收藏文化月”的高峰論壇上，數位見證了明式家具數十年發展的中外大咖齊聚，包括最早收藏明式家具并首次拍出過百萬美元高價的西方藏家、見證上世紀80年代明式家具興起并經手大量創紀錄藏品的中國藏家，以及中國傳統家具收藏的學術界代表。高峰論壇后，羊城晚報記者繼續深入獨家專訪了參加論壇的業內大咖，繼上期探討了明式家具成為收藏界明星的文化歷史淵源后，本期繼續就中國古典家具收藏的現狀，從學者與藏家的角度，分析漆木家具的藝術魅力，以及漆木家具與明式家具的交集與互補，收藏體系應如何建立。
羊城晚報：中國古典家具收藏中，除了現在成為收藏界明星的明式家具，漆木家具也是一個收藏大宗。你如何看待漆木家具的藝術與收藏地位?與明式家具相比，漆木家具最大的魅力是什么?
馬可樂：從世界收藏界關注的角度來看，西方對中國的古老文化一直是有很強烈興趣的。雖然在1985年王世襄先生出版了《明式家具研究》以后，才定位了明式家具的概念，但在這之前，中國古典家具很早就已經在東方和西方都有出口。
在明永樂時期就已經有記載，明永樂皇帝曾經送給日本天皇幾套成套的剔紅家具，包括各種用具，實際上就是標準的明代家具的造型制式。到清代康乾時期，我們有大量的漆木家具出口到歐洲，因為歐洲當時對中國漆器就像對瓷器一樣，他們一直不知道我們的大漆是怎么生產出來的，所以那時收藏了很多中國的漆木家具。這些都影響了西方收藏界對我們中國古典家具的關注。
鄧雪松：與明式家具相比，漆木家具最大的魅力就是它的款型多變、風格鮮活、炫技性強、生命力炙熱旺盛。事實上，我認為明式家具和漆木家具不是對立的，而是相互補充、漸進生發的關系。漆木家具和明式家具，在中國傳統文化中分屬于不同的文化社會階層。明式家具是文人士大夫階層精英文化在生活中延伸的結果;而漆木家具呢?雖然明代宮廷家具也多以漆木為主，但從現存的藏量來看更多帶有鮮明地域風格和民間民俗文化特色，精英藝術加上民間藝術，才構成了中國傳統文化的整體形態。所以應該說，明式家具加上漆木家具，是中國傳統家具整體歷史面貌的完整體現。
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羊城晚報：漆木家具與廣義的明式家具，兩者其實是有一定交集的。我們看到目前市場上，珍貴材料的明式家具已經很難入手了，具有明式家具審美特征的漆木家具，可否作為一種廣義明式家具去研究和收藏?工藝與風格能否成為漆木家具的一個重要收藏價值?是否還有機會入手?
馬可樂：我在上世紀80年代末，就把我的收藏方向定為漆木家具。
從傳統家具視角來看，我們會談到廣義的明式家具這個概念。目前大多數藏家收藏明式家具，都是把注意力放在所謂硬木和珍貴木材上。但其實，在明式家具里，還有一大部分是宋元時代遺留下來的家具，這些家具其實是在明代之前就已經確定了它的風格了。王世襄先生也曾談過這個問題，實際上在南宋時期就已經確立了明式家具的風格，只不過后來在技術上和木材上有了更大的一個提升。
所以從歷史角度來講，木材在明式家具里，并不是最值得關注的因素。我們行家聊天會說到一個現象，海南黃花梨在上世紀80年代剛出現的時候是不值錢的。那時我們買一張海黃的方桌，大概2500到5000元一個，我們買來當料用。當時的海黃家具很多是農村家具，它不是那種在藝術上能夠讓你認可的式樣，與我們所說的標準的明式家具有很大的差距。如果不從木材的角度來講，我根本不會考慮買它。但是現在它太稀有了，少到了一般愛好者已經沒有太大可能再去把它納入收藏。而另一方面，我們民間遺留了一些高年份、同時造型和做工也非常好，只是木材沒有這么名貴的家具，我覺得現在仍然可以作為一種收藏關注，在未來還可以有很大的發展空間。相似的觀點，安思遠先生大概在1988年也公開提到過。
鄧雪松：明式家具這個名稱，它只是鎖定造型風格，其實不具有材質和年代的排他性。明式家具對應的是一種造型藝術風格。比如說清代做的明式家具樣式，它也屬于明式家具范疇;現存一些櫸木家具，造型和工藝都與黃花梨明式家具非常相似，這也無疑屬于明式家具范圍。這次論壇上，美國加州中國古典家具博物館前館長柯惕思先生就曾舉了一個例子，紐約有人托他去找一件櫸木的椅子，用來配一個黃花梨長案，他們就是從造型與審美的角度去看明式家具，而非依據材料來劃分。從中國傳統家具的歷史發展來看，家具首先是為了生活實用而制作，所以，無論是漆木家具還是明式家具，真正能依靠造型美感晉級到藝術收藏級別的精品永遠是少數，大多數還是停留在生活實用等級。因為漆木家具的覆蓋使用群體更廣因此普品數量也就更多，收藏漆木家具精品的難度也更大。
但是從另外一個角度去看，漆木家具的收藏也還有不一樣的機會。因為漆木家具目前為止還沒有系統性的研究，尤其是以文化藝術視點深入研究并由此切入的專家和藏家都很少。對于收藏而言什么是機會?就是你對某一領域獨特而深刻認識的結果。如果你能從現在的藏量中選出最有意義的東西，并將其文化價值發掘并傳達給大眾，那就是機會所在，在這種基于文化認識和獨到見解的過程中，所建立的收藏體系才是最具價值和意義的。
羊城晚報：怎樣的漆木家具才具有收藏價值?目前的漆木家具收藏，有何需要注意或誤區?
鄧雪松：怎樣的漆木家具才具有收藏價值?我還是建議要基于文化研究角度去進行有體系的收藏，而不是囤積居奇的資本性收藏。具體的我提幾點建議：
第一，不要標奇立異。要超越個人出于獵奇的角度，站在文化層面去俯瞰整個歷史發展體系去收藏。
很多人覺得明式家具容易雷同，比較偏向程式化，實際上所有精英藝術發展到一個成熟階段，都會走向程式化。反映在明式家具里，我們看到就是它呈現出風格上的一致性。很多人對這一點不滿，轉而追求漆木家具的多樣性，出發點沒錯，但是方向是什么?沒有深入規劃，就容易落入標奇立異的歧途。
明式家具對應的是文人士大夫的群體，它更多地體現了中國傳統文化中“文”的一方面。我們中國傳統文化中,一文一武自古以來是并重兼行的，站在文武之道的角度去看，就能明白除了明式家具的文雅秀麗之美，還有漆木家具 “沉雄壯美”的這一面。妍與質，歷來是我們傳統文化藝術的兩類典型風格。漆木家具的風格多大刀闊斧、濃墨重彩、高亢響亮，從藝術的風格上來看，選擇其中最具代表性的漆木家具就具有和經典明式家具媲美抗衡的價值，這就是從審美風格的認識而延伸的收藏體系。所以，不要僅僅停留在獵奇的層面去收藏。
第二，不要“唯老獨尊”，不要一開口就談年份。很多人玩漆木，因為他覺得明式家具只到明，而漆木家具還可以買到宋元遼金，所以就越買越老，唯老獨尊，將家具收藏做成了民俗考古。每一種藝術門類，都需要經歷發展期才能到達成熟期，藝術收藏品的價值高低很大程度上由這件器物最終呈現的藝術狀態所決定，而不是時間長短來排名。
第三，不要貪多求全。很多人是資本性收藏，心態急躁，想一蹴而就，貪多求全。事實上短時期內重金玩收藏，追求的數量繁多、陣容龐大，除了展示財力的雄厚之外，反映不出你對家具收藏的認識。漆木家具地域分布廣、款型多、存量大，不真正熱愛家具深入研究，往往就會走入歧途。
羊城晚報：作為中國古代民間家具的主流，與黃花梨明式家具相比，漆木家具歷史悠久，款式更多樣，藏家該如何定位收藏體系，有無一些建議?
鄧雪松：定位一個收藏體系，要切中傳統文化的正脈。比如說我鎖定收藏方向是造型風格，那我就追求漆木家具中造型最美、風格最突出的;或是定位于最具特色的典型地域性的家具收藏，研究某個地域中不同時期的文化背景與現象，研究其演變過程，這都可以。
比如說選雄渾類最優異的，能夠體現出漢唐文化那種雄渾樸拙、蓄力飽滿、具有張力的美，這是精神上走向優雅和內斂的明式家具中少有的，那么作為與明式家具的一個對比體系，它能夠反映出文化的完整性，這就是對的收藏體系。
收藏是我們對某一個領域認識結果的呈現。所以要從個人好惡走向還原歷史文化景觀，承載社會責任。目前還有很多藏家人云亦云，跟風式的收藏比較多，而基于深入研究收藏少，這個恰恰是我們最值得警惕的。如果收藏是基于一種消費、盈利或占有，那么自己也容易被物化，得不到收藏的樂趣。
羊城晚報：有些漆木藏家講究“蛇腹斷紋”，這在你看來是好的收藏觀念嗎?
鄧雪松：漆木中的“蛇腹斷紋”，應該作為研究斷代的方式，而不是變成一種追求。否則就是停留在一種材質效果，而不是文化收藏了。
很多西方藏家收到明式家具之后，要把它打磨得干干凈凈，很多中國藏家所重視的皮殼包漿，他們棄之不用，全部翻新。因為他們認為皮殼只是藝術表層的一個狀態，而不是藝術的內在真實。如果他們只是要收藏年代古老的家具，那么明式家具將不會有現在這樣的地位。埃及、印度幾大文明古國都有更古老的家具，我國的漆木家具也有更古老的選擇。我們傳統家具的輝光不僅僅是在于一個古老的器物，而是因為我們的家具進入到了一個藝術形式的范疇。如果只談包漿皮殼，而不談藝術價值，那就變成了歷史民俗的收藏，而不是家具藝術收藏。
羊城晚報：廣東潮汕的金漆木雕家具也很有名，你如何看它的收藏價值和趨勢?
馬可樂：我也有收藏潮汕金漆木雕家具。我的那件為何會入藏?第一做工非常精良，第二它下面有年款，有漆工的名字，所以作為一個博物館收藏體系我需要收藏。潮汕有非常精良的雕刻工藝，但據我所知，老的且好的，保存下來的很少?，F代工藝大師們有在做一些雕刻作品，我覺得如果你要想收藏的話，要找這些大師的好的作品。
鄧雪松：事實上潮汕的金漆木雕家具，老的、好的、漂亮的，現在價格并不低，而普品的價格就很一般。所以不要以為現在漆木家具的價格多么低廉，或能撿到便宜，因為事實上好的漆木家具在行家之間交易的價格，并不比黃花梨家具便宜，只是量非常少而已。
在中國傳統文化審美中，一類是芙蓉出水，還有一類是鏤彩錯金。這是兩個不一樣的審美體系。比如法國一位漆木家具藏家羅漢先生，他收藏的定位非常窄，也非常準。他選擇的風格就是漆木家具里面鑲螺鈿、嵌螺鈿、繪金描金，比較華美富麗的這一類型。所以他在漆木家具藏家里也比較受大家的認可和尊重，因為他的審美觀自成體系，而且他把自己的漆木家具收藏與法國的浪漫主義情懷銜接，營造出了另外一種藝術效果。
（作者：林清清 原標題：中國古典家具收藏系列——舍材取藝 能否為漆木家具收藏 打開一條上升通道?）
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